Вопрос № 1787
Хочу купить старый "Зенит" с обьективом "Гелиос", а еще чтоб вспышка работала без шнурка, и можно было "накрутить" кольца ;) Подскажите, пожалуйста, что искать? Можно списком ;) Извините за "ламерство", я снимала как-то хорошим "Зенитом", и там всё это было, а что за "Зенит" не помню. Раньше снимала на "Киев" какой-то, да у него шторка накрылась. // Люба |
Serj
Зенит-19 , и не с Гелиосом, а с Зенитаром. Вот и весь список.
Сергей Москва
Крайне не советую Зенит вообще! Имею опыт с Зенитами :
3М, Е, 12сд, 122, АМ-2. Первые четыре при всей их дубовости имели одинаковый огрех - на коротких выдержках снимки получаются со светлой или темной вертикальной полосой слева - это неравномерность работы затвора - НЕ ЛЕЧИТСЯ без замены затвора (цена вопроса делает это бессмысленным). АМ-2 - новое поколение с К-байонетом ( Пентакс ) уже два раза ремонтировал (на 19 такой же затвор). Ремонтируют только в Красногорске, цена ремонта 500 р. Из вышесказанного следует, что из советских, по заданным критериям, условно подходит Киев-19 (для колец, кажется, понадобится переходник байонет ( Никон-м42 ), а еще лучше ориентироваться на Практику с м42 креплением объектива.
Сергей Москва
p.s. Хотя вполне вероятно, что существуют удлинительные кольца сразу под байонет Никон.
p.p.s. Киев19 относительно Зенита еще и предпочтительней с точки зрения штатной оптики - его штатный полтинник Гелиос 81 достаточно хорош для разных типов съемки.
Сергей Москва
.
AlexanderS
Единственные из Зенитов, которые интересны - это из серии В или Е. Те, которые без прыгалки и колодки с синхроконтактом. Если такой неубитый достать и слегка перебрать (смазать и поменять сгнивший поролон) - будет хорошая камера, с плавным спуском и мягкой работой зеркала. Ставите на него Индустар 61-Л/З - ему прыгалка и не нужна - и радуетесь жизни и съэкономленным деньгам (по сравнению с Зенитом 19 ). Но поскольку это не совсем соответствует начальным условиям, тогда стоит поискать Практику - L, LTL, MTL серий. Эти на голову выше любого Зенита . Главное - найти не ухайдоканную. Так что удачи!
Paul () Минск
...(для колец, кажется, понадобится переходник байонет ( Никон-м42 )...
Видел в каком-то инет-магазине кольца, с одной стороны у которых байонетной крепление на Никон, с другой - М42 (вот такое вот чудо). Цена меня смутила - около 50 долеров...
С Зенитами ни в коем случае не связывайтесь!!! Их несколько через мои руки прошло. Последний - Зенит КМ. Куча электроники, куча выдержек, затвор классный, с мотором... Он меня несколько месяцев радовал. а потом вся эта электроника дружно отказала...
Serg
Если ставить резьбовой объетив М42 через переходник на байонет Nikon, теряется бесконечность, из-за разных рабочих отрезков. По поводу цены - вас развели. У нас такие кольца на балке по 5-20 грн., что по курсу 1-2 доллара, в магазине 15 грн. Киевского производства. Пригодна такая конструкция только для макросъемки. Пользы мало.
По поводу какую камеру купить, то если вас не пугает байонет :), то Киев-19 предпочтительнее, можно посмотреть на б/у Practica, Pentax, Vivitar. По цене, в 50 У.е. можно уложиться. По поводу Зенитов , то это уже позавчерашний день. Ограниченный диапазон выдержек, 64% поле зрения в видоискателе. Самый ненадежный затвор. Не стоит рассмытривать такую кандидатуру. У нас на балке такие зениты продаются по цене ... Короче, объектив Гелиос - 50 грн, с Зенитом 55 грн. Ремонт зенита в мастерской меньше 30 грн нет. Дешевле купить новый. Так одноразовый фотоаппарат получается. :(
Mink
В общем, почитамши я понял, что:
1. японский затвор Copal - самый ненадежный
2. Все Зениты имеют 80% на 80% (т.е. 64%) в видоискателе
3. Все зениты имеют ограниченный диапазон выдержек.
4. Лучше всего зениты покупать у хануриков на барахолках, все в гуано, пыли и тараканах. За 55-50=5грн. Если не ошибаюсь, это порядка 1 доллара. Типа не жалко.
5. Киев-19 ну просто панацея, хотя вышел из тех же пролетарских рук, с тем же Гелиосом (биотаром), который в силу одному Аллаху ведомых причин превзошел не только МС Г-44-4 (и Г-77-4) но и своего немецкого предка... О том что окромя него да еще Калейнара-сотки (весьма достойного кстати) да двух Арсатов (80-200 и 28) сменной оптики - пшик, лучше не вспоминать, да и зачем? Ведь есть такой кузявый полтинник...
6. Ляйковский шторный затвор - ацтой, ну никак нет в нем равномерного хода шторок... И как только еще спотматики аль LX-ы работают... А если это еще и в зените купленном за 5 гривен... А проблем-то снять верх и смазку ссохшуюся с пылью убрать - и все нормально... Никакой смены затвора НЕ НАДО.
Одним словом - о чем мы говорим??? Если к технике относиться с уважением - она ответит тем же....
Завершая дискуссию - возьмите уж лучше Зоркий-4К с полным набором юпитеров и турельным видоискателем... Тут уж вам никто ничем не возразит :)
Сергей Москва
...А проблем-то - снять верх и смазку ссохшуюся с пылью убрать - и все нормально... Никакой смены затвора НЕ НАДО....
Если бы всё было так просто. Я с неравномерностью затвора сдал Зенит 122 (в идеальном состоянии, практически не пользованный) в фотомастерскую, там около МЕСЯЦА бились и ничего сделать не смогли. А менять затвор экономически бессмысленно. Вполне вероятно, что такой же затвор на Лейке, спотматиках и др. прекрасно работает в силу более высокой точности сборки и качестве обработки деталей.
А что касается оптики для Киева 19 - выбор практически неограниченный, т.к. байонет Никон и никоновская оптика в распоряжении.
antimagnit ()
>1. японский затвор Copal - самый ненадежный.
Неправда, очень хорошая вещь. И французский он.
>2. Все Зениты имеют 80% на 80% (т.е. 64%) в видоискателе
Бред. Зенит 16, 18, 19, АМ, АМ2, Автомат, АПК, КМ+. Это только что вспомнил. 86-96%.
3. Все Зениты имеют ограниченный диапазон выдержек.
Бред. Посмотри хотя бы документации вышеперечисленных Зенитов.
Автору - присмотрись к Зенит 19 и АМ2 (но он не М42). Только выбирай хорошо, если мастер будет под рукой - отлично.
А так снимает-то фотограф. Сейчас снимаю Зенит 312М и доволен на все 90% :)
AlexanderS
- Маленькое уточнение :) - старый Зенит стоит 30 гривен (5-6 уе), а Гелиос 44-2 - 15-20 гривен. И единственная польза от Гелиоса - сделать из него монокль.
- Затвор действительно не надо разбирать и снимать - я заедание затвора вылечил каплей масла для швейных машинок :) (только вот всё остальное с этой оси снять, конечно, прийдётся).
- Зенит-122 :( - поэтому я и говорил про СТАРЫЕ Зениты, Е или В. Притом Красногорские, не Вилейка. И необязательно они будут в жутком виде. Может попасться и очень даже ничего. Про них и речь.
- Со всеми остальными Зенитами (в т.ч. и 19, АМ2, и т.д.) стоит связываться, если Вам не хватает общения, и тогда периодические встречи и разговоры с мастером Вам гарантированны. :)
- Широкий выбор оптики Никон - ага. Выбор большой. А цены ещё выше... (чем на оптику Pentax, Canon...)
- И всё-таки советую поприсматриваться к Практике...
AlexanderS
Да, кстати, старый Зенит за 30 гривен - это уже с Гелиосом... (я с заедающим затвором вообще за 15 взял. Всё вместе.)
Сергей Москва
А разве неравномерность движения шторок связана только с заеданием затвора, а не с выработкой трущихся деталей или других причин?
У меня был Зенит-Е в хорошем состоянии, который предыдущий хозяин смазал так, что иногда на объективе появлялись масляные брызги, что не мешало затвору двигаться неравномерно и с левой стороны снимка на коротких выдержках (1/500 и 1/250) изображение получалось чуть светлее (ширина около 5 мм на снимке 10*15, переход плавный, отличие насыщенности, наверное, как на одну ступень экспонометрии).
Сергей Москва
Да и старые Зениты не смогут со вспышкой работать без шнурка, так что отпадают и -Е, и -В.
Mink
antimagnit-у : дык я с сарказмом и говорил :)
Mink
>>А разве неравномерность движения шторок связана только с заеданием затвора, а не с выработкой трущихся деталей или других причин?
Наработка на отказ у шторных затворов (именно затвора, а не шторок и смазки) просто бешенная. В сотни раз превышает ламельную. И в старые времена, когда валы были латунные, а пружины стальные... В общем, нечему там было стираться. На форсированных затворах (типа зенит-автомата иль зоркого четвертого), где 1/1000 на шторнике - там да, ломкость выше...
Сергей Москва
Старый Зенит 3м тоже дает полосу всё там же слева (поменьше, чем у Зенита Е, но видно невооруженным глазом). А на мой взгляд, кабы не низкая надежность, самый прикольный затвор из советских аппаратов был на Киевах 10/15 - металлический веерный, с малым ударом и большой скоростью. Аппарат практически не трясет при съемке. И в отличие от Зенитов автоматов, всего одна батарейка питала сей агрегат и приоритет выдержки, а не диафрагмы в автомате.
AlexanderS
Вот потому, когда речь идет о Зените, именно сочетание СТАРЫЙ (годов до 70-х выпуска) и НЕУБИТЫЙ (такие тоже попадаются, с состоянием на 4 ) критично. Если ушатанный Е - плохо. Убитая Практика - тоже. Но Зенитов намного больше, и есть шанс найти нормальный. Где-то я читал, что Зенит-11 и ТТЛ ранних выпусков тоже ничего были. А вот более поздние, да ещё и Вилейки - там всё стало похуже.
Да, и если брызги летят - это не есть хорошее состояние. Там надо всего-то 1 каплю... (кстати, пробная плёночка никакой неравномерности не показала... а до смазки затвор не то что заедал, он просто на половине хода останавливался...)
Пусть никто не подумает, что я фанат Зенитов. Это у меня третья зеркалка. Так что есть с чем сравнивать. А старые советские аппараты как раз и интересны своей ДОБРОТНОСТЬЮ. Зоркий-4, ФЭД-3 - в хорошем состоянии их приятно в руках держать и на спуск нажимать. Вот только трудновато найти их в этом самом хорошем состоянии...
Сергей Москва
А пробная пленка в каких условиях снималась? Я снимал на 1/500 и 1/250 в солнечную погоду, полснимка сверху было небо. Может быть, в других условиях этого бы не было заметно. Экспортный Зенит 3м в хорошем состоянии (до 1970 г.в. кажется) пробовал, полоска есть. ФЭД 4 вроде тоже древний был и тоже полоска. Даже если у новых и не было полоски, смысл пользоваться аппаратом, у которого дефект проявится неожиданно и диагностируется только после проявки пленки? Для себя я из советских оставил Киев-15 - бОльший выбор выдержек, светлее видоискатель, штатная оптика лантан, прыгалка, ТТЛ, spot-замер и ФЭД-Микрон-2 в качестве мыльницы. Остальное мне не нравится, лучше уж древний Pentax поискать, которые были металлические и дубовые.
AlexanderS
Снимал в 18:00. Верхняя треть - небо. Поскольку проверял аппарат, то прогнал по всем выдержкам (благо, их немного :) ). Вам похоже удивительно не везёт - мой ФЭД-3 - снимает ровненько. Собранный из 3-х Зоркий-4 - тоже нормально.
Сергей Москва
Да уж, посмотрю как мне повезет с Киевом 6, там тоже затвор шторный.
Сергей Москва
Немного о Зенитах:
.
Дмитрий Москва
Еще чуточку о Зенитах... :)
.
Константин () С-Петербург
Люба! Из советского, по-моему, достойна уважения ДАЛЬНОМЕРНАЯ техника - ФЭД, Зоркий (пользовался Зенитами В,Е,TTL,11,12,122, Зоркими-1,4, ФЭДом-2). Сейчас, при большом выборе старой японской техники, на замену Зениту куплена камера с байонетом Pentax-K, а ФЭДом-2 продолжаю пользоваться (хотя дальномерка японская новая тоже есть, но на нее не встает Юпитер-12). Если, как я понял, Вам важно макро - мой выбор был таким: зеркалка Cosina CT-1A + SMC Pentax-M 50/4 macro (масштаб до 1:2 без колец, мне достаточно), обошлось 3000 руб + 5000 руб соответственно. Если Зенит ПОДАРЯТ, то добывайте наш макро - Волна-9, тоже до 1:2 без колец. Хорош оптически, но придется вручную кольцом закрывать диафрагму, что отнимает время и снижает точность фокусировки, особенно если объект летает. Pentax - совместимых зеркалок много и других, это будет просто дешевле оригинальных т.н. брендов.