Вопрос № 1661
Переписываю в Windows XP фотографии с Canon PowerShot А200. Это JPEG файлы 1600х1200 180dpi. Так вот, когда в Windows делаю preview и разворачиваю картинку на 90 градусов, то Windows честно предупреждает, что качество картинки пострадает. На вид, конечно, разницы не видно. Но файл после переворота в размере уменьшается. Умные люди, расскажите. Как качество ухудшается? В чём? Почему? На сколько? Я фанат качества и маниакально хочу по максимуму этого качества, так как иногда печатаю. А чем можно перевернуть не испортив качество даже на чуть-чуть? // Сашка |
Dahl-sq () Novosibirsk
Небольшое уменьшение размера файла на диске ещё не означает ухудшения качества при повороте. Может, та прилада, которой вы поворот выполняли, выбрасывает из файла EXIF, а может, выполняет какую-то мелкую оптимизацию JPEG чисто на предмет объема - такое почти всегда можно сделать.
Есть такая программа JpegCrop (бесплатная), её автор специально заморачивался на предмет не ухудшить качество ни на йоту . Вбейте в гугль название - найдётся сразу. Вообще, ключевые слова для ваших поисков - loseless jpeg rotation или loseless jpeg transformations .
Из того, что умеет крутить JPEG без потерь, навскидку - ACDSee, IrfanView, XnView, Exifer, Cam2PC. Всё, кроме первого, бесплатно. :) Да куча таких программ. Найдётся всё. :)
Serj
Вообще-то, прежде чем что-либо делать с файлом, стоит перевести его в tif, да так и оставить. Мало ли что еще захочется сделать - кадрировать, с цветами поработать, и вот тут потери качества в jpg не избежать. Потому как данный алгоритм сжатия изображения подразумевает потерю информации, а значит - ухудшение качества.
udod
Фанат качества с powershot a200? хм...
Александр Веселов () Москва
Ну, не у каждого фаната качества найдутся деньги на достойную технику (это я - udod - у), тем не менее, странно звучит фраза когда в Windows делаю preview и разворачиваю картинку на 90 градусов, то Windows честно предупреждает ... Уважаемый, Windows - операционная система, она ничего никогда не поворачивает. Ваше изображение загружается в ту или иную программу, заголовок которой, как правило, написан на цветной полоске вверху окна. Портит или не портит та или иная программа ваш jpeg - узнайте у автора программы. А более правильно сказал Serj - воспользуйтесь тем же Фотошопом и переведите изображение в Tiff. Делайте потом с ним,что хотите!
SЁM
Потому что картинка сначала разжимается, потом поворачивается, потом опять сжимается...
Vanyamba () Санкт-Петербург
Если ухудшения качества не видно на глаз, то можно не обращать внимания. Самое страшное ухудшение качества происходит во время печати.
Lana () Ростов-на-Дону
Александр Веселов, Windows XP вертит. Зайдите в проводник, выберите вид отображения диафильм и сами увидите. И предупреждает.
А качество терять никогда не хочется, особенно если оно изначально так себе.
У меня правило: все манипуляции - только в Шопе. Целее будет.
Alexander Chernyakov () Ashdod
Удод: Что есть - то есть. Будут деньги, куплю лучше.
Веселов: Спасибо за понимание! И как Лана говорит. В стандартном WinXP можно делать без всяких прог preview фоткам. Это чисто Windows прикол. Там же и стрелочки есть для моментального поворота.
Всем:
Ну что ж, подытожу я ваши советы мне. Получается, тока фотошопом и можно переворачивать? Я не силён в этой программе. Можно в фотошоп загрузить картинку JPEG, повернуть и сохранить, или надо загрузить JPEG, конвертировать в TIFF и потом поворачивать, назад в JPEG и схоронить? А ACDsee?
А вообще, я около 3000 фоток так по-быстрому в Windows перевернул : ( Самое смешное, что я ничего с фотками не собирался делать, только перевернуть, и для этого целый фотошоп ставить ? : )
Serj
Существуют и бесплатные программы. Прямо так сразу не назову, но, возможно, IrfanView умеет многое из того, что Вам нужно. Кстати, в Photoshop 'e Вы бы еще быстрее свои 3000 снимков повернули, а заодно и преобразовали бы их в Tiff. Достаточно немного разобраться с Action и пакетной обработкой. Очень советую поставить и освоить, захочется ведь что-нибудь такое поделать, о чем мудрая XP не подозревает. А обработать лучше так: загрузить jpeg, преобразовать в tiff, сохранить в tiff.
Сергей Москва
Используйте IrfanView. Там есть опция - поворот без потерь. Быстро и бесплатно.
Ксюша () Израиль
Саша, думаю, ты зря волнуешься по-этому поводу. Из личного опыта (работаю в фотомагазине и сама печатаю фотографии, свои тоже) никакого влияния на качество печати такой переворот не влияет.
А на счёт фотошопа - Photoshop 8 при открытии диг. фотографий сам их переворачивает. Так что никакие Action по этому поводу не нужны (открывай и сохраняй в чём надо).
Bors EU
Я тоже разворачиваю картинки в Windows 'e XP. Камера: Kodak. При этом без всяких сообщений, и EXIF-информация остается. А недавно получил картинки от другой камеры (Canon). При развороте Windows стал предупреждать, что качество картинки пострадает. Canon - камера более новая, может, она пишет еще какую-то информацию.
Serj
Так что никакие Action по этому поводу не нужны (открывай и сохраняй в чём надо).
Открывай и сохраняй, открывай и сохраняй... три тысячи раз.
Алексей
Получается, тока фотошопом и можно переворачивать? Я не силён в этой программе. Можно в фотошоп загрузить картинку JPEG, повернуть и сохранить, или надо загрузить JPEG, конвертировать в TIFF и потом поворачивать, назад в JPEG и схоронить? А ACDsee?
Если коротко, то в ФШ можно загрузить JPEG, а сохранить после переворота в каком нибудь формате без сжатия, например, PSD, TIFF или даже BMP, тогда искажений не будет. Если жалко места, можно сохранить в JPEG в максимальном качестве (в некот. версиях ФШ только через сохранить как... можно выбрать качество.
Lansky () SPb
Таково уж мерзкое свойство формата жипег. Данные в нем (в отличие, к примеру, от тифа) хранятся в сжатом виде. В частности, основанном на том, что наш глаз неодинаково воспринимает разницу в яркости и в тоне. При каждом сохранении в этом формате происходит потеря качества. Все сжимается и сжимается.. А на глаз до поры до времени незаметно (кстати, для этого необязательно файл поворачивать - попробуйте в acdsee каком-нить сделать save as и сравните размеры начальный и получившийся). Другое дело, что при печати размерами примерно 10 х 15 получившегося ухудшения, вероятнее всего, заметно не будет. А вот если Вы хотите печатать метр на метр.. но это уже совсем другая история. Лично я особо ценные (красивые) кадры стараюсь снимать и держать в тиффе. А вот серии я и моя собака а также съемка без вспышки цифромыльницей в темноте и в жипеге хорошо живут - первой легкая потеря качества некритична, второй - маловероятна. Куда уж дальше.. Из зерна пестренького кашку можно варить.
Алексей
А ещё заметил, что 5-ая АСиДиСИ весьма неплохо убирает искажения МПЕЖЬ при просмотре, никаких квадратиков, как ни сжимай, в Фотопопе я такого добиться не смог. Получается, что просматриваешь сжатую фото и оригинал Шопом - разница очень заметна, а АСДСи - почти нет.
boris ()
Поворот картинок в формате джипег может быть осуществлен двумя (?) способами.
1. Распаковка (декодирование, декомпрессия) преобразование (поворот), повторное кодирование (сжатие). Поскольку джипег сжатие есть сжатие с потерей информации, то неизбежно происходит накопление ошибок, а если при сжатии после трансформации, стопень сжатия изменилась, то происходит изменение размера файла.
2. Декодирования не происходит, а изменяется информация о порядке прорисовки картинки при распаковке (транспонирование матрицы).
Многие программы-гляделки умеют делать преобразование вторым способом -ACDSee, Cam2pc, например.
Александр Веселов () Москва
Уважаемая Lana, Вы абсолютно правы, цитирую:
Зайдите в проводник, выберите ...
Но корректней было бы написать так:
Зайдите в Проводник, выберите ...
Проводник - это и есть название ПРОГРАММЫ, которая устанавливается вместе с ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМОЙ WINDOWS.
Попробуйте найти подробное описание этой программы на сайте производителя и Вам (и всем) станет ясно, почему она ТАК поступает при повороте изображения.
Вы встречали два в одном и чтобы качественно? Хотя бы что-нибудь?
Так и здесь. Билл напихал в пакет с операционкой всякого мусора, а за качество отвечать не хочет.
А автору вопроса, как маниакальному фанату качества, не к лицу пользоваться Биллкиными поделками. Равняйтесь на Lana: Все манипуляции только в Шопе, целее будет.
Александра () Moscow
Смешно… Вот уж не думала, что АСВ See платная… Элементарный Золотой софт 4, 5, 6 – и в кармане версия, да еще русская.
Sergei A. Leshchinsky
Стандартными средствами Винды пользоваться нельзя! Оставьте их для соотечественников автора софта.
Есть бесплатная программа xNView. Она делает повороты и мн. др. без потерь. Там же устанавливается качество файла на выходе.
Nataly () Москва
Здравствуйте. Хочу задать вопрос немного в сторону от темы. Если все же сохранять в фотошопе в Jpeg. Я ставлю максимальный размер файла - 12, еще предлагается настроить фотрмат считывания. Если кто знает, что это за фрукт и на что он влияет? И, если выбрать прогрессивный какое значение лучше 3 или 5?
Это я () Москва
Привет! Если сохраняете jpeg, всегда лучше ставьте стандартный метод, если сохраняете для интернета, пользуйтесь в фотошопе командой save for web, можно настроить нужный размер, обязательно савьте галочку ICC PROFILE.